Более того, Украина решила выходить за рамки достигнутых
договоренностей и обращаться к западным партнерам за той помощью, в
которой сейчас нам гарантированно откажут. Речь идет о просьбе Киева
предоставить нашей армии высокоточное вооружение. Эти идеи уже звучали
от украинских чиновников, и мы уже получили отказ мировых лидеров. Но
история учит, что отступать не стоит. Позиция партнеров впоследствии
может измениться, пояснил Долгов «Европейской правде».
— Конфликт на Украине будет одной из ключевых тем саммита альянса. Но станет ли саммит переломной точкой в решении конфликта?
— Конечно же, альянс на нашей стороне, он последователен в жестком
осуждении агрессора. В НАТО сейчас идут активные дискуссии на тему того,
что может остановить агрессора. Но надо четко различать, чего мы можем
ожидать со стороны НАТО и чего не может быть априори. Так вот: не может
быть прямого военного вовлечения альянса в конфликт на данном этапе. Это
исключено. Конечно, Украина — особый партнер, но она не является членом
НАТО, и в этом причина ограничений альянса в действиях.
— А если говорить не об участии НАТО в конфликте, а о его помощи, о поставках?
— Поддержка будет, она уже есть — но на двустороннем уровне, в
отношениях со странами-членами альянса. Надо понять простую вещь: нет
армии НАТО, у НАТО нет своего оружия. Есть ресурсы, которые
предоставляются странами-членами, это их собственность. А собственно у
НАТО есть секретариат, объединенное командование, есть помещение,
бюджет, часть которого может быть потрачена на программы поддержки. Все
остальное — это роль партнеров. Однако то, что происходит на востоке
Украины — это очень серьезный вызов не только нам, но и всей системе
евроатлантической безопасности. Сейчас создаются новые условия
существования мира. Старая система, выстроенная после завершения
холодной войны, осталась в прошлом. Поэтому агрессия против Украины не
только беспокоит НАТО, но и подталкивает к действиям. О части таких
действий будет объявлено в четверг.
— Корректна ли информация, что президент Петр Порошенко
обратится к альянсу с просьбой предоставить Украине так называемое
«нелетальное вооружение»? И что именно подпадает под этот термин?
— Украина уже обратилась и к ЕС, и в НАТО. В Европе должны четко понять —
украинские Вооруженные силы совместно с территориальными
подразделениями самообороны и Нацгвардией сегодня защищают не только
территорию Украины и единство нашего государства. Они сейчас находятся
на передовой обороны всей Европы. Мы готовы бороться, но в этой борьбе
нам нужна помощь.
— Что именно мы просим у партнеров?
— Сейчас речь идет о военно-технической помощи. Посмотрите, с чем
сталкивается и будет сталкиваться украинская армия. Во-первых, это
проблема инфраструктуры. В тех районах, где разворачиваются кровавые
события, военная структура полностью разрушена, потребуется ее
восстановление. Вторая проблема, которая уже очень дорого стоила стране —
отсутствие нормальной защищенной связи. Невозможно вести боевые
действия, имея в распоряжении только мобильный телефон, который легко
прослушивается нашими противниками. Работать в таких условиях — это
сознательно «подставляться». Мы эту проблему уже решаем, но нужна
помощь. Еще один момент, на который охотно откликнулись наши партнеры —
так называемое «гуманитарное разминирование». Мы столкнулись с тем, что
на освобожденных от террористов территориях осталась большое количество
неразорвавшихся снарядов. Некоторые страны альянса готовы помочь нам и
путем подготовки специалистов, и, возможно, спецтехникой. Также есть
запросы по логистике, тыловому обеспечению. И, наконец, нам очень нужно
новейшее высокоточное оружие. Но это уже не в рамках НАТО.
— С идеей о том, что Запад должен предоставить Киеву
высокоточное вооружение, выступил в середине августа глава МИД Павел
Климкин. Но в ответ прозвучал ряд категоричных заявлений европейских
лидеров о том, что такая помощь невозможна. Так надо ли нам настаивать,
если все против?
— Я приведу вам исторический пример 1940 года, когда Германия начала
войну с Великобританией. Британские военные тогда были не готовы к
ведению войны, и Лондон обратился за помощью к США. Но США в то время
придерживались нейтрального статуса и ответили отказом, объясняя, что
оказание помощи сделает Штаты участником войны. Однако угроза миру была
настолько высокой, что впоследствии руководство США приняло решение о
ленд-лизе (предоставление, преимущественно безвозвратное, военных средств и материалов для войны против Германии. — прим. ред. ).
Я привожу этот пример, чтобы объяснить: когда приходит осознание
опасности, тогда вещи, которые казались невозможными, оказываются
возможными. Этому учит история.
— В чем заключается роль трастовых фондов НАТО для Украины и какие решения ожидаются на саммите?
— Трастовые фонды были созданы в июне текущего года. К слову, это —
иллюстрация того, как работает наше особое партнерство с НАТО. Решение о
них было принято очень быстро. Первый фонд, наиболее яркий — это
«социальная защита», то есть лечение и протезирование тяжелораненых
украинских военных. Второй — командование и связь и управление, третий —
логистика и тыловое обеспечение, четвертый — киберзащита. Мы ожидаем,
что именно здесь, во время саммита в Уэльсе, лидеры стран-участниц
альянса объявят о намерениях сделать определенные взносы в эти фонды или
же возглавить их. Речь идет о суммах от миллиона евро и выше на каждый
фонд.
— Представители альянса в разговоре с ЕвроПравдой заявили,
что Украина не поднимала вопрос пересмотра существующего формата
отношений. Это правда?
— Сегодня украинское законодательство, в частности закон об основах
внешней и внутренней политики, определяет, что Украина является
внеблоковым государством. Очевидно, что в то же время стремительно
растет поддержка идеи членства в народе. Поэтому, чтобы двигаться
дальше, нужно менять законодательство, но это — наша работа, а не НАТО.
Между тем даже в нынешних рамках мы за последние месяцы существенно
расширили сотрудничество с альянсом. Я здесь могу привести позицию главы
МИД, которая звучит как «интеграция без членства». То есть мы будем
максимально сближаться, но настолько, насколько позволяют формат
сотрудничества и законодательство.
— На Украине от некоторых политических сил звучат призывы
возобновить вопрос перспективы членства, даже провести референдум. Как
вы к этому относитесь?
— Я думаю, что для украинского общества и для руководства первоочередной
задачей является восстановление мира. Мне это представляется более
важным, чем дискуссия о будущих механизмах гарантии безопасности.
Поэтому именно на это должны быть направлены усилия.
Источник inosmi.ru